Pater Niklaus Pfluger, die Aufhebung der Exkommunikation gegen die vier Bischöfe ihrer Bruderschaft löst großen Wirbel aus. Können Sie das nachvollziehen?

Darf die Kirche denn jemanden wieder aufnehmen, der die Existenz der Gaskammern in Auschwitz leugnet?

Pfluger: Im Zusammenhang der Äußerungen von Bischof Williamson hat Kardinal Barragan richtig angemerkt, dass man von der katholischen Kirche wegen schwerer Verstöße gegen ihre Lehren ausgeschlossen wird, nicht aber wegen einer Sünde. Die Kirche kennt viele Dogmen, aber nicht das Dogma des Holocaust, jedenfalls ist es weder im apostolischen Glaubensbekenntnis noch in dem Papst Pauls VI. enthalten. Noch nicht!

Bischof Williamsons Haltung zu den Gaskammern entspricht also nicht derjenigen Ihrer Bruderschaft?

Gehört zu Ihren Prinzipien auch der Antisemitismus?

Pfluger: Wenn das antisemitisch ist, dann wäre das ganze Christentum antisemitisch. Der Missionsbefehl des Herrn bezieht sich auch auf die Juden. Nach der Bibel hat der neue Bund, geschlossen durch Christus, eindeutig den alten Bund mit den Juden aufgehoben. "Niemand kommt zum Vater außer durch mich", sagte Jesus selbst. Insofern ist klar: Wenn wir die Bibel ernst nehmen, dann ist das heutige Judentum eine religiöse Sackgasse. Auch die Juden müssen sich taufen lassen, wollen sie in den Himmel kommen. Nulla Salus extra Ecclesiam, außerhalb der Kirche ist kein Heil. Das ist ein Dogma der katholischen Kirche. Seit wann, bitte schön, muss sich die Kirche von anderen Religionen vorschreiben lassen, für wen sie wie zu beten hat? Das ist einfach grotesk und hysterisch. Jeder fromme Jude, jeder eifrige Muslim betet täglich für die Bekehrung der Heiden, und dazu gehören für sie auch die Christen.

Ist es für Ihre Bruderschaft denkbar, das Konzil - wie gefordert - anzuer-kennen?

Pfluger: Wie gesagt, wir lehnen nicht das Konzil als Ereignis ab, aber wir haben darum gebeten, zweideutige Texte und Dekrete zu klären und wenn nötig zu revidieren. Im Dekret vom 21. Januar 2009 wird klar gesagt, dass nun auf die Aufhebung der Exkommunikation „notwendige" Diskussionen über die Lehre des Konzils folgen müssen. Das ist auch der Wille des Papstes, das fordern wir nun schon seit über dreißig Jahren, und das macht die modernen Bischöfe so zornig.

Pfluger: Ich mache mir viel mehr Sorge um das Heil jener Christen, die auf den Namen Jesu getauft sind und die nicht nach ihrem christlichen Glauben leben, sondern einem praktischen Atheismus und einem den Geist tötenden Indifferentismus frönen - die Juden würden sagen: die wie die Heiden leben. Für sie gilt das Wort des Herrn bei Johannes: „Wärt ihr blind, so würdet ihr ohne Sünde sein. Nun aber sagt ihr: Wir sehen. Darum bleibt eure Sünde."

Schürt eine derart absolutistische Glaubenshaltung nicht Hass? Steht das Christentum nicht auch für Toleranz?

Pfluger: Diesen Toleranzbegriff, den Sie ansprechen, ist allen monotheistischen Religionen völlig fremd, nicht nur dem Christentum. Für alle diese Religionen ist die Frage nach der Wahrheit vorrangig. In Jesus Christus ist diese Wahrheit Person geworden, sie hat so zu sagen ein menschliches Gesicht erhalten. Gerade deswegen ist sie so ausschließlich und so unerbittlich, so dass Christus sagen kann: Wer an mich glaubt, wird gerichtet - über seine Taten. Wer nicht glaubt, ist schon gerichtet, weil er nicht an den Namen des Erlösers glaubt. Die Gleichgültigkeit der Wahrheit gegenüber ist nicht eine religiöse Haltung, sondern Ausdruck der Gottlosigkeit, des Unglaubens an Gott. Und ganz sicher nicht biblisch.

Pfluger: Bitte, entschuldigen Sie den Ausdruck, aber das ist Unsinn. Die katholische Kirche verliert nicht wegen Zölibat und ihrer Haltung zur Frauenordination Gläubige, auch nicht wegen ihrer Moral. Keinen einzigen. Sonst müssten die Protestanten und Altkatholiken nicht ihre Kirchen verkaufen, sondern größere bauen.

Trotzdem, gegen den Trend der Zeit stehen Sie für den Erhalt einer erzkonservativen Glaubenslehre ein?

Sind Sie froh über den „konservativen Papst"?

Pfluger: Hier ist die eigentliche Aufgabe des Papstes. Er muss sich entscheiden, ob er weiterhin wider alle Realität an dem Kurs der letzten 50 Jahre festhalten will oder ob er den Mut hat, das Steuer herumzureißen. Wir können annehmen, dass Benedikt XVI. den in der ganzen Kirchengeschichte einmaligen Niedergang der christlichen Religion erkennt. Und er scheint auch erkannt zu haben, dass die Kirche ohne eine Rückbesinnung auf ihre Tradition nicht überlebensfähig ist. Darum die Zulassung der tridentinischen Messe, darum die Zurücknahme der Exkommunikation. Er leitet jetzt die Post-Konzils-Phase ein.

Durch die Rückbesinnung auf die Tradition werden noch mehr Gläubige der Kirche den Rücken kehren. Worum geht es Ihnen: Um einen möglichst verschworenen, konservativen Kern in der Kirche oder um eine heterogene, breite Basis?

Pfluger: Wenn der Sturm heftig wird, dann bricht zuerst das dürre Holz weg. Und das ist gut so. Wir haben es mit einer Gesundschrumpfung der Kirche zu tun, die längst überfällig war. Dieses seichte und blasse Christentum ist nicht überlebensfähig. In der aktuellen Glaubenskrise bricht das konturlose Gutmenschentum weg, und dafür ist es weiß Gott nicht schade. Mit den Priestern und Bischöfen in der Amtskirche kann man echt Mitleid haben. Der - wie gesagt - verängstigte Ton des erwähnten Briefes von Bischof Koch ist bezeichnend. Statt für den Glauben zu begeistern und das Christentum vorzuleben trauern sie um den Verlust der Kirchensteuern. Was zählt sind nicht die Austritte, auch nicht Zahlen, sondern die praktizierenden Katholiken.

Leeren sich deshalb die Kirchen und Klöster?

Pfluger: Die übergroße Mehrheit derjenigen, die in den 60er und 70er Jahren der Kirche den Rücken gekehrt haben, die nicht mehr zur Messe gingen, nicht mehr die Moral beachteten, die fanden die Reformen nach dem Konzil ganz toll. Gegangen sind sie trotzdem. Sie können eine Religion nicht wie eine politische Partei nach Sympathiewerten beurteilen. Dann wäre der Islam keine Herausforderung für uns. Es geht um ein gelebtes Christentum. Lesen Sie Gaudium et Spes, das längste Konzilsdekret. So was von überholt! Eine Kirche, die mit der Zeit gehen will, rennt ihr ewig hoffnungslos hinterher und kommt immer zu spät. Die Konzilsblase platzt. Da sind wir nicht traurig.

Christoph Reichmuth